* * *
Вот зарекалась же писать про политику. Потому, наверное, и было все так умно и глубоко, что я свято соблюдала собственное заклинание: ни слова об этом. С самого 2011 года.
А тут Крым. И вот пожалуйста… Ну что я могу сделать?
Сейчас начнется водораздел: ты с нашими, мы не с вашими, тебе должно быть стыдно и т.п.
Нет, мне не стыдно. Я четко разделяю Путина и Крым.
Путин уйдет — а Крым останется.
* * *
Войска туда никто не вводил, это не смешно. У нас всегда была крымская группировка войск, она никуда не делась. Да, сколько-то тысяч человек к ней добавили. Почему никто не спрашивает, сколько человек добавили к группировке войск, которая бомбила Косово — и заодно о том, что за страну в центре Европы мы всем мировым сообществом получили в итоге?
Ладно, извините. Речь, конечно, не о Косово. О Крыме.
* * *
Подделать 83% проголосовавших и 96% из них, проголосовавших за присоединение — можно, конечно. Но тогда где протесты? Не в США и в Европе, а в Крыму? Почему корреспонденты всех СМИ, и оппозиционных тоже, в своих прямых репортажах в день референдума рассказывали о царившей там радостной атмосфере, о том, что ни разу не удалось в прозрачных урнах увидеть галочку за Украину?
И почему мы так легко в мыслях своих отдаем то, за что воевали наши прапрадеды?
Почему мы отказываемся слушать людей? Не политиков — людей? Ну поезжайте вы в Крым и спросите людей там. Проведите собственный соцопрос, только, пожалуйста, пусть выборка будет релевантной. Снимите видео, хоть на телефон, это же несложно. Давайте я тоже с вами поеду, это справедливо. И тогда уже будем рассуждать, кому и за что стыдно.
* * *
Меня тут спросили: а что, раз по справедливости, давайте Курилы японцам отдадим. Согласна?
Да ради Бога. Проведите там референдум — и посмотрите, что получится. Я вот на все сто уверена, что все население Курил не задумываясь проголосует за Японию.
И знаете что? Я ни разу не буду осуждать японцев, если они воспользуются любой мало-мальски подходящей суматохой и сделают то же, что мы проделали в Крыму. Разумеется, в том случае, если мои предчувствия оправдаются, и люди на Курилах сами захотят присоединения к Японии. Для меня почему-то люди важнее политиков.
* * *
Есть государство, которое аппарат насилия. Есть геополитические интересы. А есть историческая память. Так вот моя радость относительно Крыма — я это подчеркиваю — не касается государства и геополитических интересов. Она о нашей общности, и об исторической памяти, и о том, что мне втолковывали отец и дед, когда я еще малышкой была.
И стыдно мне — за Хрущева. Вот уж действительно. Взял, топнул ножкой: хочу, мол, своей исторической родине такой подарочек сделать. И вот что скажешь в тоталитарном государстве? Только полный одобрямс, и никаких тебе митингов. Но то государство, слава тебе Господи, закончилось, а в новом мы все время то туда, то сюда, как буриданов осел.
* * *
А нынешняя власть, если уж о ней говорить, по сути, просто не легитимна как таковая (достаточно вспомнить все тот же 2011 год и фальсификации на выборах, из которых ни одна (!) не была ликвидирована), но тут вопрос к нам с вами, а не к ним. Ибо каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет.
Это наш с вами выбор. Это наша с вами Госдума. Мы же не пошли под танки, мы же не стали сражаться со спецназовцами. Мы же тупо разошлись по домам. Помитинговали, по бульварам погуляли — и разошлись. Выпустили пар, чо.
А теперь вдруг ахаем: ой, у нас, кажется, вот-вот война с Украиной будет! Да Боже ж мой, все так просто. Идите и не допустите. Идите, организуйте свой майдан.
Но никто ведь не пойдет. Вот в чем фишка-то. Не пассионарны мы в настоящий исторический момент, давайте уже честно это признаем. Нам что угодно, лишь бы не сражаться. И мы все терпим. Отсюда вся печаль.
* * *
А Крым — наш. И к Украине, и к крымской группировке войск, и к Путину это отношения не имеет. Это отдельная история. Он должен быть наш, это наша земля.
И да, я тоже хочу, чтобы все было по закону. Но у нас уже все не по закону, у нас давно все не по закону, и в 1992 году тоже не по закону все было с Крымом — а вы хотите, чтобы нам его теперь мирно и законно отдали?
Да хорошо, если в принципе без большого кровопролития обойдется. Землю ведь никто, никогда просто так не отдает. Земля — единственное, что имеет ценность, единственное, что вечно (с).
Я бесконечно рада, что кроме преданной Сандры, Вас не особо тут и поддержали… Пассионеры… Стыдно… Я ушла, Марта и больше не буду тебя читать… «ты мне не интересна…»
Так двое на двое получилось. Мы с Сандрой — и вы с Исааком.
И по-моему, так из вас двоих никто и не понял, что ключевое слово в предыдущем посте — ИРРАЦИОНАЛЬНО.
Мы иррационально рады, как многие сейчас. Мы понимаем, что не так это все должно было случиться. И войны мы не хотим, какая женщина в своем уме захочет войны? Да и мужчины тоже не все ее хотят, слава Богу.
Но ясно и другое: добровольно нам Крым никто бы не отдал. Это только так могло случиться.
Насчет стыдно — давайте будем стыдить своих детей, когда они двойки из школы приносят. Мы здесь все взрослые люди, если что и стыдно — так это не иметь собственного мнения или не позволить другим его иметь и высказывать.
А насчет неинтересна… Да я много кому неинтересна. Я и не доллар, чтобы всем нравиться. Пожалуйста, неинтересна — не читай. Ты же читаешь, Аня, и этот комментарий тоже прочтешь, и скорее всего, ответишь. Значит, еще как интересна 🙂
Ну и хорошо.
Не далее как позавчера у нас в городе собиралась группа историков и краеведов, преподавателей и директоров школ по поводу создания краеведческого музея, всего человек пятнадцать было и одна из присутствующих, единственная не гуманитарий по образованию, а инженер упомянула события в Крыму с видом расстроенным и огорченным.
Её никто не поддержал.
К чему это я? Ну хоть тема как бы закрыта, но уж коли меня тут упоминают, получается что я не только преданно поддерживаю Марту, но и тех 15 историков тоже. К тому же и у меня образование в какой-то степени историческое, история искусств . Именно это мне и мешает, наверно, ПРЕДАННО относиться к Ане с её мнением .
Пусть расцветают все цветы. И пусть каждый говорит то, что думает. Никто не обязан ни к кому присоединяться и поддерживать, равно как и расторгать и опровергать. Это личный выбор каждого трудящегося.
Поднимаю за это бокал Vall de Juy.
Трое Марта.
Я с тобой.
Спасибо, Валя.
Да просто не все вслух говорят, а некоторые предпочитают не писать, а лично мне сказать. Так что нас как минимум четверо. А с той стороны — трое, и все по разным причинам.
Каждый пишет, что он слышит, каждый слышит, как он дышит,
Как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить.
Так природа захотела.
Почему — не наше дело,
Для чего — не нам судить.
А мадам видать очередная последовательница малахольной Новодворской. 🙂
Все может быть. Но… Это факт не доказанный. А потом, мне без разницы, кто за кем следует. Меня, Валя, всегда интересует самостоятельное мнение каждого человека. Знаешь, любимый вопрос: ты сам-то что думаешь?
Путин очень грамотно использовал сложившуюся ситуацию.Да и в кое веки желание большинства людей совпали с желаниями политиков.
http://www.youtube.com/watch?v=KmT5AyTkT9k&feature=share твоя любимая группа, кстати…
Хорошая песня. Я и правда люблю Несчастный случай.
И я рада, что ты не уходишь, Аня.
А вот, меня же тут в тенденциозности обвиняли. Тогда ссылка на Новую газету, которая следила за тем, как проходил референдум в Крыму: http://www.novayagazeta.ru/news/1679463.html
По поводу нарушений, без которых, конечно же, не обошлось: опять советую вспомнить 2011 год в России. И сравнить масштабы.
Согласен с Вами полностью! Конечно Марта имеет полное правое на своё мнение, тем более искреннее. Нужны дискуссии и, возможно, что-то поменяется. Конечно, если она уверена, что»Земля — единственное, что имеет ценность, единственное, что вечно (с)»,то-не переубедишь. Да, нас,»национал-предателей» мало, но время в итоге покажет, кто есть кто.
Не сомневаюсь, что большинство жителей Крыма проголосовали за присоединение. Но как Вы думаете, если бы им показали по эфирным каналам, как живут люди в российской глубинке, какие у них зарплаты, какая у них безработица, какая медицина, сколько нужно платить за ЖКХ и как живут чиновники в центре и на местах — они бы так же проголосовали? Без информации будет всё так как сегодня происходит у нас. Никак не можем извлечь уроки развала СССР. И ещё, если главной ценностью является земля, а не человек, так и будем жить.
Ну, во-первых, никак нельзя сказать, что жители Крыма живут в полной информационной изоляции. Между нами теснейшие родственные связи, к меня самой родственники в Коыму, и насколько я знаю, у многих и многих крымчан есть родня в России. Российская же земля, повторяю!
А во-вторых, я не говорила, что человек не главное. Как раз говорила, почитайте другие комментарии к этой записи. Но для человека, для сообщества была и остается главной и вечной ценностью земля. Территория. Если у вас нет земли, где вы будете жить, позвольте поинтересоваться.
Доступные российские каналы — это информация? (Как и для большинства россиян! Ведь недаром первым делом, придя к власти, было зачищено и продолжает зачищаться ТВ, наиболее доступное для народа средство информации). И потом, кто же отнимает у них землю? И стоила ли эта «операция» того, что мы стали врагами половины человечества, не говоря уже о том, что у нас ситуация становится до нельзя плохой. Почитайте Гайдара «Гибель империи» — это о сегодняшнем дне. Я вряд ли уже доживу, а Вы наверняка станете свидетелем, как крымчане сильно пожалеют о сегодняшнем шаге.
Ну то есть крымчане до прихода российской власти не зачищенное ТВ принципиально не смотрели, хотите сказать — а теперь и хотели бы, но его взяли и зачистили?
Насчет врагов половины человечества — это сильно. А вторая половина — она как, нас сильно любит и уважает, или ей на нас чихать? И где, собственно, географически одна и другая расположены?
Я, знаете, не сильна в аргументах, основанных на пафосе. Мне бы факты, цифры, доказательства. Извините, конечно, может, я что-то не то говорю. Но как умею.
Марта, выбрось меня с твоего дома, пожалуйста…. Тошно мне тут совсем и безнадежно стало…. Сама уйти не знаю, как, а ссылки продолают идти… сделай милость, избавь..
Да как хочешь, конечно. Свободный выбор свободного человека.
Поскольку я никогда никого не удаляла, то и не знала, что без удаления комментариев человека этого сделать нельзя. А это уже прямое нарушение свободы слова, на мой взгляд.
Поэтому просто отключила подписку, надеюсь, этого будет достаточно.
какие протесты в Крыму могут сейчас быть? О чем ты говоришь?
Мне, действительно, не хотелось вступать в дускуссию на твоей территории… Конфронтацию не люблю, ни к кому не обращаюсь первая, не провожу опросов и не выясняю мений, даже не влажу в дискуссию, если она не со мной ведется, но, когда обращаются ко мне, спрашивают меня, то промолчать… мне стыдно…как и за ситуацию в целом и за радость народа за позорное действие в Крыму. А гордость и радость переполняли меня 15.03, когда проходил марш в поддержку мира и Украины в Москве… не тот «пародийный» в красных куртках, а настоящий… Именно такие события приносят мне радость, а не позорнейшее по форме и сомнительное по содержанию мероприятие русских в Крыму. Гордости от прироста земель не испытываю, не в этом слава страны, а в том, как они (большие ли, малые ли территории) обустроены и как и чем там живут люди… Еще раз прости за навязанную тебе и твоим читателям дискуссию… И уж совсем напоследок… Марта, ты разучилась читать по лицам? Ведь одной этой твоей способности должно было бы быть достаточно, чтобы все понять…
http://blogarmdavo.wordpress.com/2014/02/28/%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C-60-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%85-%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82/ это возможность почитать по лицам… их там много…
И вот при чем тут фото с киевского Майдана, я вас спрашиваю? Я ни слова о майдане не говорила. Где фото из Крыма-то?
Тенденциозно, значит. И Украина не банкрот. И за газ она нам ничего не должна. И крымчане мечтают остаться гражданами Украины. А мы их на штыках в Россию вносим.
Ладно, пусть будет так. А что же мы такую власть у себя дома терпим? Она же нам не нравится, она же преступная. Почему же на Украине майдан, а у нас герои Болотной в тюрьме сидят?
Все, кто сейчас власть хает — только хаять и способны, больше ничего. Взять власть — некому.
А фото солдат на любой военной базе сделать можно, в том числе и в Севастополе. Вы мне покажите фото избирательных участков, окруженных российскими солдатами. А заодно напомните про предыдущие годы, как вы ездили в Крым и разговаривали там с простыми людьми. Как они вам Украину хвалили и радовались, что не в России живут. А я тогда своим знакомым в Крыму позвоню и скажу: что ж вы мне врали-то все это время?
Эх, эмоции, эмоции, марш мира…
Ладно, что делать. У каждого свое мнение. Это лично для меня главное: что каждый имеет возможность именно свое мнение высказать.
Да, на всякий случай: переубедить меня никому не удастся. Видимо, потому что радость моя за Крым — иррациональная. Я ведь знаю, как люди живут за пределами Москвы, и иллюзий не испытываю.
Да и я никого переубеждать не буду.
Но для меня Крым — особая история. Вот тем, кто на марши ходит, плевать на него, ах, ох, неважно, чей он — а мне нет. Может, чьи-то предки за него не воевали, а мои вот да.
Аннексия, говорите? Допустим. Но что это за аннексия: после референдума, в котором приняло участие почти все население, которое высказалось за.
Ага, у нас угрозы, у нас военные в Крыму, протесты невозможны? Да никакими штыками не заставишь, например, каталонцев проголосовать за то, чтобы остаться в составе Испании! И вы таки настолько плохо думаете о крымчанах? Прямо вот под российскими пушками пошли все как один и проголосовали за? Фи, как это некрасиво — такое предполагать о братьях.
И знаете что? На мой взгляд, очень плохо, когда люди путают свою страну — и свою власть. И отказываются менять вторую, чтобы сохранить и умножить благополучие первой.
Впервые не согласен с Вами. Исторически — понятно. Нарушение договорённостей и все пакости, которые совершают другие не могут быть оправданием для того, чтобы делать то же самое. Мы живём в 21 веке, имея добрые отношения с Украиной, какая разница чей Крым? Европа идёт к стиранию границ между государствами куда более разными, чем мы с Украиной. Да Путин когда нибудь уйдёт, а наши страны останутся разделёнными на долгое время. То, что сейчас совершается, «это не ошибка, это — преступление» (не помню, чья цитата). Многие поймут это позже.
А люди? Люди-то как же? Их мнение ничего не значит?
Марта, могу переполнить эту страницу абсолютно противоположными мнениями , представь себе, тоже ЛЮДЕЙ из Крыма…
Да ну? И где же они?
Нет, я уверена, что противники присоединения есть. Меджлис, например. Большое влияние на татарскую часть населения имеет. Что характерно: даже на участках компактного проживания татар больше 90% голосовали за первый пункт. По свидетельству Новой газеты.
И по ее же данным, в крупных городах это был праздничный день. Люди в камеру кричали: за Россию!
Ну не я это говорю, а самое оппозиционное издание в стране.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/3097/%D0%AD%D1%82%D0%BE
Для тех, кому интересно, откуда у всей этой истории уши растут — вот такой анализ ситуации из Украины: http://aanalitik.com.ua/kak-nam-unichtozhit-banderovsko-fashistskij-karfagen-sovety-postoronnego/
Мне очень жаль, что ты используешь подобные источники… как-то все тенденциозно очень…
Крым наш!!!
Для тех кто не помнит —
Александр Дейнека -ОБОРОНА СЕВАСТОПОЛЯ.
Картина написана в 1942 году ! В основу легли ФРОНТОВЫЕ зарисовки.
интересно, сколько среди этих бравых солдат на картины было украинцев… жаль не выяснить… но несомненно были…
Я бы очень обратила внимание присутствующих на тот факт, что Украина как государство образовалась в 1918 году впервые в истории. А манифест о принятии «полуострова Крымского», а также Кубанской стороны в состав России императрица Екатерина II издала 8 апреля 1783 года.
Кроме того, еще до этого события именно русские войска освободили Крым от османского господства. Ну и про Крымскую войну 1854 года, в ходе которой погибли Нахимов и Корнилов, имена которых здесь, может быть, кому-то неизвестны, тоже не стоит забывать.
Так я благодаря вам, господа, и выучу русскую историю. Если честно, я по ней всегда имела твердый трояк (по моему собственному мнению) и четверку в аттестате (по благосклонности преподавателя).
никто не спорит , что были, поэтому и говорю- НАШ.А уж кто как это понимает, я за него не в ответе.
Я это к тому, что вторая мировая — не показатель. Во второй мировой действительно воевали все, на всей территории Европы.
Крым стал российским гораздо раньше, и смешно слушать тех, кто говорит, что его надо в составе Украины оставить. Давно пора было отобрать!
Да, если углубляться в историю…совсем всё очевидно
Но кому это надо, сейчас модно ничего не знать
Вот это и обидно. Отсюда все проистекает: нежелание осознавать себя частью страны, неуважение к ней, политическая апатия. Оттого и отсутствие пассионарности, на самом-то деле.
Я тоже не хочу аплодировать Путину, но я аплодирую крымскому народу. Просто потому что есть история России, ее не отменишь. Путин, правда, тоже туда войдет, это факт, хотим мы этого или нет…